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motzkuh hat zum Thema Brackets auf Schienen eigentlich schon alles gesagt, nur ein Punkt noch dazu von mir: Elastics geht gar nicht mal so schlecht, aber eben mit nicht zu krasser Spannung und nicht zu viele davon. Sollte man auf jeden Fall erst mal im geschützten Raum testen, ehe man damit in die Öffentlichkeit geht...  >

--SC

Cool. Hab mir auch schon mal überlegt mich beraten zu lassen. Scheint be dir ja ganz gut geklappt zu haben!

Soeben den ersten Kfo-Besuch meines Lebens hinter mir..
Habe keine großen Fehlstellungen, allerdings an den Frontzähnen einige, schmälere Lücken.
Außerdem knirsche ich in der Nacht wohl recht stark das macht sich oft mit schmerzenden Kiefergelenken bemerkbar..

das ich schon seit meiner Kindheit ein Faible für (feste) ZS habe ist hier im Forum eh nix seltenes  ;D

Nun ja nach langer Zeit mit "Fakes" wenn man die losen Spangen aus dem Shop so nennen kann entsann sich mir
Schon seit einiger Zeit der Gedanke an eine "echte" Behandlung.. daher nach einigem hin und her und etwas recherche über kfos in der Stadt habe ich einfach Mal einen Termin für ein Beratungsgespräch vereinbart.

Das war heute.. Warten musste ich nicht lange, wurde sehr freundlich begrüßt. Die ganze athmosphäre war sehr "locker". Kein steifes per Sie, es wurde sofort auf das "Du" gewechselt. Bekam dann erstmal einen kurzen Fragebogen auszufüllen bezüglich Beschwerden etc.. dann durfte ich auch gleich im Behandlungsstuhl Platz nehmen, nochmals sehr freundliche Begrüßung durch den Kfo selbst.

Es folgte ein kurzes Gespräch über den Grund meines Besuchs, das mitgebrachte Röntgen wurde ebenfalls begutachtet. danach eben recht genaues ansehen des Bisses.  Daraufhin erfolgte erstmal die Aussage grundsätzlich sehe alles gut aus, Muskulatur verspannt und auch das Knirschen konnte er definitiv bestätigen.

Sein erster Vorschlag war erstmal "nur" eine Knirscher-Schiene für Nachts. Eine mögliche aktive Therapie kam erst  als zweite Option.

Die da wäre grob gesagt Lückenschluss mit Brackets Für Ok + Uk, beginnend zuerst mit dem Uk, Ok erst später dazu.. Dauer ungefähr 1.5 - 2 Jahre. danach fixer Retainer OK + UK. Kosten bei ca. 2000-2500 € inkl Retainer.

von alignern etc hält er ganz offensichtlich Null das konnte man aus seinen Andeutungen definitiv raushören  ;D Ich glaube da hätte er sich sicher länger darüber "aufregen" können. Das ganze kommt für mich als "Liebhaber" natürlich sowieso nicht in Frage. 

Dauer des ganzen Gesprächs ca 20min.

Ich soll mir das ganze in aller Ruhe überlegen. aber ich denke Option 2 Werd ich machen  .. jetzt mit 33 ist das auch altersmäßig noch kein Problem - mit 40 will ich das auch nimmer 



Dauer des ganzen ca.15min

Hallo till162,

was hat sich denn jetzt mit deiner Knirschproblematik ergeben?
Da ich ähnlich gelagerte Probleme habe, würde mich Dein Lösungsweg intressieren.

Gruß
Fuchtel

Lowlight:
I was just a young lad, 12 years old, and I knew what I was in for.  They explained it to me.  I've seen headgear before, a kid at school wore one, I was okay with the treatment plan. 

Then the day came when I actually got my headgear, and ti felt like a handcuff around my head - never had such a feeling of dread and defeat in my life.  The 1st day in headgear was definitely the worst imaginable. 

Highlight:
When I got braces for thew 3rd time in my mid 20s.  No headgear, but it was a lot of fun. 

just follow the instructions given.. What did you ordeR?

I propose, follow the instructions  ???

Ok I just received my impression kit it came quicker than I thought. I read the instructions but what do I do next?

Mine come around a week after ordering. In the uk also.

It's normal. For me, in France, it took ten days to receive the kit.

Would Like to know this as well as I have also ordered but no impression kit has come through yet. Im in UK.

hallo till162


zu deinen AWs:

1. tagsüber, erscheint es mir eher als ein streßbedingtes aufeinander preßen beider kiefer. nachts über kann es in der tat zu einem "kauen" kommen, womit das knirschen entsteht, insbesondere wenn beim vorgang mehr kraft entsteht wie normal.

4. daß nach einiger zeit kopfschmerten entstehen, war zu erwarten bzw. ist die zwangsläufige folge.

3. zum glück ist im bereich deiner beißerles noch nix iwie empfindlich. ansonsten hätten wir ein weiteres und leider gröberes problem.

4. zur vermehrten abnutzung, und nicht nur an den eckpfeilern (3er), kann es durchaus kommen. sind diese an ihren kronen reichlich weit abgetragen, setzt sich der vorgang auf den kuspids und bikuspids der pre- und molaren fort.


desweiteren möchte zu beachten geben, kann eine solche problematik wie dem streßpreßen und dem knirschen, je nach ausprägung, auch zu kiefergelenks- und dort zu meniskusproblemen führen, wobei dann schluß mit lusitig ist.


wie in post's zuvor ausgeführt, gäbe es die möglichkeit, eine aufbißplatte zu verwenden, um die wangen-/kaumuskulatur schon mal zu entspannen und damit auch die kiefergelenke. ein solches gerät läßt sich 24/7 tragen und auch entsprechend sauber halten. darüber hinaus gibt es von der materialstärke deutlich mehr her (bei einstsprechender ausführung), weshalb es sicher langlebiger ist wie die normalen "billigen" tiefziehschienen (die per se für diesen zweck ihr geld nicht wert sind).


es würde auch die möglichkeit einer "michigan-schiene" geben, welche zwischenzeitlich umbenamst wurde auf "DIR-schiene". diese umbenamsung ist allerdings nur die folge eines mode-wahnsinns. wie so eine michigan-schiene aussieht, erkennt man auf den nachfolgenden links:

-- http://dereferer.org/?http://www.dr-grobler.de/img/funktionelle_therapie_prothese.jpg

-- http://dereferer.org/?https://www.zahnarztpraxis-streckenbach.de/wp-content/uploads/2019/03/2schienenbehandlung.jpg

meines wißens werden die michigan's eingeklebt, was daher sinn machen würde, da sie ansonsten und üblicherweise über keinerlei weiteren halteelemente verfügt. bei der michigan/DIR ist allerdings zu bemängeln, ist die zahn-/mundhygiene erschwert, und zwar insbesondere beim übergang gingiva/zahn. aus diesem grunde kann zumindest meine person, dieses teil nicht vorbehaltlos empfehlen.

anders rum: vllt. möchtest du mir deiner problematik wegen, auch mal eine PN senden... 

viele grüße
wolfram

Danke an alle!  ;D

Und zu den Fragen von Wolfram.
1. Ich presse meine Zähne tagsüber stark zusammen und nachts meinte meine Freundin ich würde leicht kauen.
4. Schmerzen habe ich indirekt. Also nach einiger Zeit bekomme ich dann Kopfschmerzen.
3. Empfindlich speziell ist nichts
4. Abnutzung ist auf jedenfall an den Eckzähnen zu sehen.

Und gäbe es eine möglichkeit iwas fest zu haben also eine eingeklebt Kirsche schiene da es ja ich tagsüber auftritt und ich sie so immer drin hätte falls es zu dem "stresszahnpressen" kommt.  ???

servus pantone661

gerade eben las ich deine anfrage.

deinen worten nach zu vermuten, scheinst/bist du von einer problematik des nächtlichen knirschens betroffen?! dies nennt sich im fachjargon "bruxismus". dass die bisherigen transparenten schienen von welchen du berichtes, keinen taug hatten, erstaunt mich nicht im geringsten. ganz im gegenteil, was so sicher wie das amen in der kirche ist. 

schau' mal, die von dir erwähnten schienen, sind im grunde nix anderes als tiefziehschienen und liefen einstmals unter der möchtegerne-innovativen bezeichnung "invisaligner". die dinger sind aber grad bei bruxismus, oft (um nicht schon zu sagen IN ALLER REGEL) viel zu schwach, so sie zu schnell durch sind und neue her müßen. das kosten-/nutzenverältnis ist dennauch alio logo absolut unterirdisch schlecht.

bei den von mir verlinkten geräten, handelt es sich um "aufbißplatten". diese eignen sich MBE nicht bei bruxismus (oder nur sehr, sehr bedingt). wenn du eine wirklich total bombensichere lösung möchtest, welche dann auch über mehrere jahre hinweg zuverläßig funktioniert, würde ich dir zu einem regelrechten "aktivator" raten, welcher mit zusätzlichen seitlichen halteelementen, beide kiefer sauber und korrekt am gerät fixieren. auch die front sollte raffiniert und effektvoll realisiert sein, um im grunde von vorne den 1ern bis hinter zu den 7nern, eine art der vollen blockierung erreichen zu können. dann nämlich ist defintiv schluss mit knirschen. -- möglicherweise macht es auch sinn, trägst du ergänzend einen frontalen highpull-headgear mit kinnkappe, damit während des nachts, dein mund auch gesichert geschloßen und dein UK ordentlich am aktivator festgehalten wird.

soweit mal eine kurze erklärung. wenn du intereßiert bist und mehr hierzu erfahren möchtest, dann sende  mir doch bitte eine PN mit deiner mail-addi, so wir deine problematik auch im detail noch beßer vertiefen und ggfs. später auch noch perfekter planen/ausarbeiten können, damit du dein problem gut und sicher gelöst bekommst. bilder und informationen sind reichlich vorhanden.


ich hoffe, dir soweit mal geholfen haben zu können und würde mich über eine reaktion von dir, sehr freuen.


viele grüße
wolfram

Wie kann man denn sowas bekommen? Ich hab bisher immer nur diese dünnen, transparenten Schienen bekommen, die allesamt schnell durch waren und das eigentliche Problem auch gar nicht behoben haben…

Highlight for me was getting a power chain. My case was pretty run-of-the-mill without appliances, but it was a pleasant surprise to find my teeth so sensitive over something otherwise so routine!

Lowlight was getting them off and not being thrilled. Might that mean round 2 in my future?

Low-light....

Had my treatment rather late starting at age 20 in late 80's.
After around 18 month sitting in a 2 chairs room with another student about same age. He has a headgear on! And teh orthodontist says "Same issues .. but we won't need that in your case"...

My heart sank.

Hallo Smith,

dem Zug der Gummis werden wohl weder die Retainer noch die Schienen standhalten. Außer du setzt sie so locker ein, dass kein Zug darauf ist. Aus meiner Erfahrung (ich hatte eine echte Behandlung mit Alignern und (die nächtliche Langzeit-) Retention mit herausnehmbaren Spangen) sitzen die Aligner fester als die Hawleys, allerdings nur, wenn sie wirklich gut gemacht sind. Ich weiß nicht, ob das Abdruckmaterial des Shops hier ausreichend gute Abdrücke erzeugt. Beim KFO werden für die Aligner Abdrücke in 2 Phasen, erst mit dem knetbaren Silikon, das auch der Shop verschickt, dann aber noch ein "Feinabdruck" mit flüssigem Silikon gemacht.

Wenn du die Spangen im Alltag tragen willst - hier noch folgender Gedanke: Mit den Alignern solltest du nicht essen. Die würde wohl durch die Belastung schnell kaputt gehen. Mit den Retainern ist das Essen sicher auch nicht optimal, aber möglich. Natürlich wird auch hier Vorsicht geboten sein, dass du die Drähte nicht verbiegst. Außerdem hättest du das Essen dann überall drunter und dazwischen und müsstest die Spangen zur Reinigung heraus nehmen. Aber wie gesagt - möglich müsste es sein, zumindest mit weichen, gut kaubaren Lebensmitteln!

Schöne Grüße

Motzkuh

Hallo Smith, dir auch noch nachträglich frohe Weihnachten.

Ich hab die Brackets an den „Retainern“ und muss dich enttäuschen.
Sie fühlen sich zwar an den Lippen halbwegs realistisch an, aber nur so lange, bis Du sie bewegst. Die Brackets bewegen sich halt samt dem Draht ein wenig auf und ab, daher sind auch keine Gummis möglich, außer vielleicht, du nimmst zu große, die keinen Zug aufbauen.
Den ganzen Tag tragen ist möglich, hab ich auch schon ein paar mal gemacht, speziell nit etwas Haftcreme haften die wirklich gut.
Zur Variante an den Invisalign Schienen kann ich nichts sagen, aber durch den Kunststoff zwischen den Kauflächen fühlen sich die sicher auch nicht so richtig an.
Für mich macht den großen Kick aber sowieso der Gedanke aus, sie fest installiert zu bekommen.
Da zu liegen, mit aufgespreizten Lippen und Stück für Stück die Einzelteile montiert zu bekommen.
Bis, zu guter Letzt, die Lippen, nach entfernen der Spreizer, die Beackets das erste mal berühren und ich mit der Zunge alles ertasten und erforschen kann.
Kann leicht sein, dass ich mich im neuen Jahr mal durchringe und bei einem KFO vorstellich werde, in der Hoffnung, dass er was korrigierenswertes findet.

LG

Merry Christmas

Können diejenigen, die sich eine feste Zahnspange bestellt haben - also entweder auf Schienen oder als Retainer mit Brackets - mal beschreiben, wie das Gefühl im Mund so ist? Ich möchte das möglichst nah am Original fühlen und auch so lange tragen, bis sich schon Gewöhnung einstellt - oder geht das gar nicht und man erlebt das als Störend, Kratzend, "voll Metall" im Mund die ganze Zeit?

Kann man Gummis einhängen in die Fakes?

Liebe Grüße