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so... premiere....   

http://www.flickr.com/photos/73351097@N05/?saved=1

da müsste man was sehen!

Also: Zum Essen muss ich sie rausnehmen. So robust ist dann doch nicht, denke ich. Außer den sichtbaren dicken Drähten besteht sie ja auch aus viel dünneren an den Halterungen, die so eine Mischung aus Adamsklammern und Bändern ist.

Außerdem hab ich ja gar keinen Bisskontakt. Nur die Haltedorne an den 6ern berühren sich und entkoppeln die restlichen Zähne mit so 1 mm Abstand.

@Kreide: Du sprichst, als wäre "Dr. Crozat" ein alter Bekannter von dir...
>Dr. Crozat hat die Spangen auch immer zum Essen tragen lassen. Das war ihm ganz wichtig.>  - woher willst du das wissen?
Wie soll man da vernünftig essen? Außerdem war das doch gerade der Witz der Sache, warum sie zum rausnehmen sind, damit sich das Essen nicht um die Bügel wickelt und die Zunge beim Essen nicht stört! Klar, und Zähneputzen ist normal wie immer.

???

Dr. Crozat hat die Spangen auch immer zum Essen tragen lassen. Das war ihm ganz wichtig.

Irgendwo hochladen (flickr, imageshack), dann link posten. Dieses Forum hier hat leider keinen webspace für Bilder.

--SC

ah, Ingo, du willst Beweise...
Bild habe ich fertig, aber wie krieg ich das hier rein???

???

Das ist natürlich schön, dass Du jetzt eine für Dich akzeptable Möglichkeit der Behandlung gefunden hast. Es ging ja richtig schnell, wenn Du jetzt schon die Spangen hast.

Wenn ich es richtig verstehe, ist das Tragen so komfortabel, dass Du die Geräte wahrscheinlich ständig drinhast. Das ist sicherlich einfacher, als wenn Du die Spangen immer wieder rein- und raustust. Kannst Du die Geräte beim Essen auch drinlassen?

Wenn Du Lust hast, mach doch mal Fotos davon und berichte weiter von der Behandlung.

Hallo,

vielen Dank, Kreide!
Den Aspekt der supergenauen Kräftedosierung für supergenaue Ergebnisse hatte ich noch gar nicht bedacht. Aber das leuchtet ein.

Ich hab ja jetzt selbst Crozats für OK u. UK. Das Tragen ist sehr komfortabel, da die Drähte superglatt sind, nur Bögen haben und nicht stören. Sprechen ist kein Problem. Ich glaube, einen Unterschied zu hören, aber ich bin auch erkältet. Mein Partner konnte mir nicht sagen, ob ich die Spangen gerade trage oder nicht! Sehen tut man fast nichts, nur beim richtigen Grinsen die Halterungen an den 6ern oben, aber wer da nicht genau drauf achtet, sieht´s nicht oder könnte es für ne Füllung oder so halten.

Bin noch etwas skeptisch, wie das wird, weil so wenig darüber bekannt ist....

Da ich aber wohl die Einäugige unter den Blinden bin, geb ich gerne Auskunft zu Erfahrungen mit Crozatbehandlung.

Was aber der entscheidende Vorteil dieser Methode ist (weshalb ich mich auch dafür entschieden habe), dass man die Kiefer in der Breite dehnen kann ohne Festeinbauten (Expander). Allein wenn das damit klappt, freue ich mich, dass ich so meine 4er behalten konnte. Falls nicht, muss halt doch ne feste her.
Mein Wunsch nach richtig geraden Zähnen (nicht nur ineinandergreifenden) wächst ja, je mehr ich mich hier reinsteigere. Insofern will ich vielleicht doch noch ne feste zum Schluß....

Alles Gute euch allen fürs Jahr 2012! ;D

Laluna

Hallo zusammen,

ich habe mir Fakes von Feste OK und UK machen lassen. die sehen wirklich gut aus, fast so als wären echte geklebt. Ich habe noch Tiefziehschienen mit Brackets drauf, die etwas besser sitzen. Aber echte mal zu tragen wäre ntürlich echt der Wahnsinn.

Ich habe mir noch Retainer von einer Kfo in Berlin machen lassen. Die sehen super aus und sitzen wirklich prima.

Vielleicht sollten wir mal einen Zahnspangentreff organisieren.

Gruß,

TexMex11

Ein Positioner wurde ohne irgendwelche Schwierigkeiten geliefert, es war alles ok.
Nur das Sprechen ist damit unmöglich, aber das ist auch ok. 

Hallo,

ein Freund von mir trägt Incognito-Brackets. Jetzt hat ein anderer Freund behauptet, daß diese aus Gold bestehen würden und einen Wert von ca. € 200-400 hätten.
Wer weiß da was? Wem gehören am Schluß die Brackets?

Wie Du schon richtig schreibst ist das Crozat -Gerät eine herausnehmbare Zahnspange, die allein aus verschieden dicken Drähten (zu Dr. Crozats Zeiten Golddrähte) zusammengelötet wird. Wie alles hat auch die Crozat-Apparatur ihre Vor-und Nachteile. Es gibt Zahnfehlstellungen, die lassen sich mit der Crozat-Technik gut behandeln und es gibt Zahnfehlstellungen, da wird die Crozat-Technik kein gutes Ergebnis bringen. Ob sie für die Behandlung  Deiner Zahnfehlstellung geeignet ist, kann nur ein in der Crozat-Technik erfahrener Kieferorthopäde beurteilen. Grundsätzlich bietet die Crozat-Apparatur keinen festen Angriff am Zahn und hat so ein Problem die notwendigen Drehmomente zu übertragen, das bedeuted der Behandler hat wenig direkte dreidimensionale Kontrolle über die Stellung der einzelnen Zähne.

Dr. Crozat hat fast 50 Jahre lang alle seine Patienten mit seinem Gerät behandelt. Die Behandlungen gingen über viele Jahre, was heute nicht mehr so akzeptebel ist. Damals gab es noch nicht die ausgefeilte Multibandtechnik wie heute, so daß die Crozat-Technik mindestens gleich gute - eher bessere - Ergebnisse wie die festsitzenden Apparaturen liefern konnte. Das ist heute nicht mehr so, je höher die Ansprüche an das Endergebnis sind, soll heißen je genauer die Stellung jedes einzelnen Zahnes der Idealokklusion entsprechen soll, um so mehr muß der Behandler zur festsitzenden Multibandapparatur greifen, da nur diese eine wirkliche dreidimensionale Kontrolle über die Zahnstellung ermöglicht.

: : : :

Also, das Thema hatten wir ja jetzt schon ein paar Mal. Es ist ja schön und gut und sehr richtig und wichtig, dass Du Dir viele Gedanken zu dem Thema machst. Aber übertreiben musst Du es auch nicht - was immer noch zählt, ist die Meinung mehrerer Experten. Damit sind nicht wir interessierte Laien hier im Forum gemeint und schon gar nicht - wie Ingo richtig feststellt - die Werbung von Firmen, die ihre Produkte meistbietend absetzen müssen. Sondern die Docs die Du schon befragt hast.

Und die sind sich ja relativ einig, was das Extrahieren bzw. die bei Dir nötigen "brachialen" Kräfte betrifft. Das ist einfache Physik: irgendwo musst Du (bzw. muss Dein Behandler) ein paar Dutzend Newton Kraft hernehmen. Ob das nun andere Zähne (Pendulum, Federn, Distaljet), der Kieferknochen (Implants), die Kaumuskulatur (Carriere) oder die Nackenmuskulatur / der Hinterkopf (Headgear) sind, ist letztlich egal. Naja, und dass diese Kräfte sowohl den Zahnhalteapparat als auch den Verankerungspunkt belasten ist auch normal - jedes Medikament belastet den Organismus, aber ist nur in Überdosis giftig. Alles Andere ist Sache des Könnens und der Erfahrung Deines Behandlers - eventuelle Schäden in wenigen Ausnahmefällen sind so gut wie immer auf Behandlungsfehler zurückzuführen und sind unabhängig von der gewählten Methode. Siehe dazu auch die einschlägigen Veröffentlichungen der Stiftung Warentest, um mal was zu sagen.

Wobei Du Dir wie bei allen diesen Dingen immer vergegenwärtigen musst, dass bei solchen Themen die wenigen Fälle, wo etwas schief läuft vollständig berichtet werden, während die überwiegende und große Zahl erfolgreicher und problemloser Behandlungen mit keinem Wort erwähnt wird. Ein Beispiel: Toyota verkauft pro Jahr über sieben Millionen Autos (7,000,000), die zu den zuverlässigsten der Welt gehören und jahrelang an der Spitze der ADAC-Pannenstatistik waren (misst die relative SELTENheit von Pannen). Im kollektiven Presse-Bewusstsein ist die Firma im Moment aber wegen ein paar Millionen hakelnder Gaspedale, die ausgetauscht werden müssen. Das ist zwar kein Pappenstiel, aber eben nur eine von vielen Baugruppen eines Autos. Der möglicherweise entstehende Fehler kann von einem achtsamen, erfahrenen Fahrer problemlos ausgeglichen werden. Von einem unachtsamen oder unerfahrenen Fahrer natürlich nicht.

Das sagt uns, denke ich, zwei Dinge: erstens, es läuft längst nicht so viel schief, wie gerne panikmachend berichtet wird. Zweitens, technische Geräte können falsch bedient werden oder fehlerhaft sein. Ein versierter Benutzer - oder in unserem Fall Behandler - kann aber Fehlbedienungen vermeiden und Fehlfunktionen rechtzeitig beenden. Und gerade das ist ein Grund, nicht jeder Mode nachzulaufen - einmal ist immer das erste Mal, auch für einen Behandler mit einer neuen Methode. Würde man wirklich der erste Patient sein wollen? Naja, und "schneller" und "schonender" widerspricht sich bei Zahnbewegungen in der Regel!

Wieder ein langes Wort zum Sonntag - Quintessenz ist: lass Dich nicht kirre machen und hab' ein Bisschen Vertrauen in Deine Docs - die wissen nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr genau, was sie tun. Oder ganz bewusst nicht tun.

--SC

Ich bin gerade in Behandlung und habe Speed Brackets. Mein KFO hat gemeint, dass das die schnellste und angenehmste Behandlungsart wäre, die für meine Fehlstellung in Frage kommt und bis jetzt kann ich wirklich nicht klagen.

Man muss nicht alles glauben, was in der Werbung behauptet wird, und man muss nicht alles kaufen, womit jemand anderes Geld verdienen möchte.

laluna said:

Warte ich jetzt einfach, bis die Technik da noch bessere, noch schnellere, schonendere, ohne-Zähne-ziehen-Methoden entwickelt hat?

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Nein. Es kann nicht sinnvoll sein, eine unbestimmte Zeit lang zu warten, weil vielleicht etwas besseres erfunden wird.

Hallo,

ich hab gerade die tollen Werbefilmchen einiger Brackethersteller gesehen. Beeindruckend. Ob das immer so funktionieren kann...

Dann hörte ich vom KFO, dass in den USA ja Zähne ziehen (wegen Engstand, Zahnspange, typischerweise 4er oder 5er etc) schon als Körperverletzung zählt. Daher mussten die sich jetzt Methoden ausdenken, wie man trotz Platzmangel alles ordentlich bekommt. Und das es auch nicht mehr als gut oder perfektes Ergebnis zählt nach einer Behandlung, wenn die Mundpartie so "eingefallen" aussieht, wegen so eines verkleinerten Gebisses.

Jetzt frag ich mich, was für die Zähne am Besten ist. Geringe Kräfte, dünne Drähte, ....
Hier geht´s ja so viel um Headgears. Das ist ja wohl ziemlich veraltet und wer das noch praktiziert (ernsthaft - nicht als Fake) hatte wohl schon lange keine Fortbildung mehr. Verankerte Minipins und sowas find ich auch ziemlich kritisch und gruselig. Und feste Apparaturen, die schraubstockartig funktionieren, kommen mir auch ganz schön brachial vor. Irgendwie nicht zeitgemäß.

Da ich mich ja demnächst mal für eine Behandlung entscheide, mache ich mir da viele Gedanken. Bei mir gibt´s auch einigen Engstand. Warte ich jetzt einfach, bis die Technik da noch bessere, noch schnellere, schonendere, ohne-Zähne-ziehen-Methoden entwickelt hat?

Ich hab schon von Wurzelschäden und anderen Zahnspangenschäden gehört, das muss man ja nicht haben.

Was habt ihr für "Systeme" im Mund? Hattet ihr da Mitspracherecht? Wie modern ist das? Wie gesund? Interessiert euch das als Patient?

Freue mich über eure Meinung,

lg Laluna

Depends what you want to do. As for looks, both are roughly the same (about 85-90% realism). For talking/drinking/eating very soft foods the splint type is better. If you want headgear, go for the retainer type and a highpull configuration. On the splint types, the headgear is usually stronger than the glue of the bands, resulting in breakage.

Just my two cents...
--SC

I would like to purchase fake upper and lower "fixed" braces.  Is it better to have the brackets mount on a Hawley type retainer or is it better to have the brackets attached to a Invisaline type aligner?  Which look the most realistic.  Will either work with headgear?

ja, danke.

Ich hatte mich ja so geärgert, dass meine private KK incl. Zahnzusatzv. eine Behandlung nicht bezahlen will (auf telefonische Nachfrage), Beihilfe auch nicht. Haben sich angeblich komplett den gesetzlichen angepasst. Dabei haben die KFOs gesagt: sind sie sicher? mit Blick auf mein Gebiss...     
Da bin ich nieeee krank, beschere der KK selten Kosten, und wenn es maaal was zu behandeln gibt, kann ich sehen, wo ich bleibe???

Also hab ich ruhig noch mal "meinen KK Berater" angerufen, und diesmal verlief das Gespräch ganz anders... und die Auskunft der KFO-Praxis war auch zuversichtlich, dass das als medizinisch notwendig und als KG 3 oder so ähnlich? eingestuft werden würde.

Dann sieht die Sache auch wieder mehr Pro Behandlung aus. Ich bin gespannt. bis da was rauskommt, wird das wohl noch einige Wochen dauern.

Was ich allein jetzt schon gelernt habe über Zähne, Zahnspangenarten, -techniken, und und und - als Teenie hätt ich meine Klammer gekriegt und gut oder auch nicht.

lg Laluna

laluna said:

Hab das Gefühl, dieses Forum ist eher feste-Spangen-lastig.  ???

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Das müsste von Natur aus nicht sein, aber man sieht im Alltag ja fast nur feste Spangen. So wie der Headgear fast vollständig aus dem Straßenbild verschwunden ist, sind es auch lose Spangen weitgehend. Wer kriegt schon einmal eine zu sehen?

Was sieht man so auf der Straße? Grob geschätzt hunderte von festen Spangen im Jahr, eine lose Spange in zwei Jahren, 1 HG in 5 Jahren.

Hallo,

ich weiß, dass diese Frage früher schon mal gestellt wurde, damals gab es wenig Resonanz. Vielleicht weiß einer inzwischen mehr darüber oder kennt jemanden, der eine Crozat-Spange besitzt oder sich damit behandeln läßt?

Was ich schon rausgefunden habe:
Eine Crozat-Spange ist eine herausnehmbare Spange nur aus Draht (manchmal unterschiedlicher Stärke), hat meist 2 Molarenbänder (nicht fix) als Halterung. Die Crozat-Behandlung ist eine recht alte Behandlungsform, und heute fast nicht mehr gebräuchlich. Sie soll aber sehr schonend sein, kann auch länger dauern als andere Behandlungen. Sie soll auch für Erwachsene tauglich sein, nur kennt sie kaum ein KFO mehr, weil sie wohl nicht mehr gelehrt wird (entspricht nicht dem Zeitgeist?). Sie ist in keinem Fall eine feste Apparatur, wie fälschlicherweise oft erwähnt wird.
"Frozat" ist die Abkürzung für fixed Crozat (USA), eine Art Expander.

Es wird immer als esoterisch, homöopatisch, ganzheitlich - nicht funktionierend belächelt. Was ist da dran?
Wer hat schon eine erfolgreiche Crozatbehandlung hinter sich oder nicht erfolgreich?

Hab das Gefühl, dieses Forum ist eher feste-Spangen-lastig.  ???
Andererseits muss es bei den Zahnspangenfans oft nachgefragt worden sein, wenn der Shop inzwischen ein Modell anbietet. Erfahrungen?

bin gespannt,
Laluna

Hallo,

also, wenn die 8er keine Gegenstücke haben und das Platzproblem lösen würden, dann raus damit, jedenfalls um Lichtjahre eher als die 4er. Ich würde sagen, dass bei 90% der KFO-Patienten die Weissheitszähne ohnehin rauskommen. Dass man die heute nicht mehr braucht und dass sie immer die anderen Zähne vorschieben hat evolutionsbiologische Gründe - die 8er waren eben mal als Ersatz für nach allfälligen Kauvorgängen ausgefallene 4er und 5er gedacht! Die Konsequenz ist nur logisch: ein Paar muss raus.

Du schreibst auch, dass die 4er als einzige keine Füllung haben - wäre es eine Alternative stattdessen die 5er zu ziehen? Da aber auf jeden Fall reihenweise Zähne distalisiert werden müssen (nur die 3er oder eben 3-7), fällt für Dich eine herausnehmbare Alternative wohl flach - damit sind einfach die nötigen geradlinigen Wurzelbewegungen (in Deinem Alter) nicht (mehr) zu machen.

Du schreibst auch, dass Du eh schon (Zeit-)Probleme mit der Hygiene hast - dann ist von einem Pendulum oder jedweden anderen komplexen Einbauten definitiv abzuraten. Das kann dann zu "richtig schönen" Entzündungen des Gaumens führen. Viel gründlicher putzen wirst Du aber ohnehin müssen. Bedenke auch, dass ein Pendulum für ungefähr ein Jahr fest eingebaut ist. Wie Ingo schon schreibt, das würde ich mir sehr genau überlegen. :-\ Und nochmal ganz genau nachfragen, wie lange Du das Teil tragen müsstest. Einmal eingebaut musst Du eben alles damit machen, auch Sprechen und Essen. Und das Essen nachher wieder aus den Drähten rauskriegen - das kann dauern.

Na, und wenn Du glaubst, die Disziplin und Zeit für herausnehmbare Spangen zu haben (d.h. nicht nur nachts - rechne mal eher mit 16-20 Stunden pro Tag!), dann dürfte ein HG zumindest von dieser Seite kein Problem für Dich sein. Deine Kinder freuen sich je nach Alter sicher über das neue Spielzeug - ästhetisch jedenfalls stört die Kiddies sowas mit am wenigsten. Denen kann man auch problemlos klar machen, dass Ziehen an Mamas "Trense" einfach nicht angesagt ist. Punkt. Naja, und da Deine Kinder womöglich auch Deine Kiefer geerbt haben, kann es auf keinen Fall schaden, sie schon mal für später vorzubereiten... Deinen Partner im Bett stört's ggf. dann schon mehr. Aber auch hier gilt: der HG hat den Vorteil, dass Du ihn komplett herausnehmen kannst. Beim Waschen, Bügeln, Kochen, Fernsehen, mit den Kindern spielen wird er Dich nicht stören, für Kaffeekränzchen, shopping-Touren und <hüstel> romantische Momente hast Du dafür den Mund komplett frei. :-* Nur Mut! Im Gegensatz zu festen Einbauten ist es dann nämlich Deine Entscheidung, wann Du das Teil drin hast und wann nicht - wäre mir persönlich extrem wichtig.

Hoffe, das hilft Dir weiter,
--SC