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Hallo Jeff, wo gehst du eigentlich hin, wenn du eine Autopanne hast? Zum Freund, zum Elektriker oder zum Automechaniker?!
Meine Frau geht immer zum Frauenarzt, wenn sie was mit ihrer gebährfreulichen Seite hat und ich zum Kardiologen, wenn ich meine Pumpe spüre.

Um Kieferorthopäde zu werden, bedarf es im Schnitt einer 4-5 jährigen Weiterbildung nachdem amnn schon ZA ist. Und die ist noch nicht einmal einfach, um die besagte Klinikstelle gibt es einen regelrechten "illegalen" Handel, der allerdings geduldet wird. Ich bin KFOte und habe mich über 260 mal in 3 Jahren international beworben, um die verflixte Klinikstelle zu bekommen.

Jeder ZA darf nur das was er kann, aber theoretisch fast alles, auch KFO. Es ist halt reine Geschmackssache, wo man hin geht. Manche ZÄ sind sogar besser als KFOten, weil sie einen Komlex haben, wegen mangelnder Fachbezeichnung und sich in vielen Kursen schlau machen. z.B. in den meinigen.

Aber nur mal zwischendurch KFO und dann schnell zur OP, das funktioniert einfach nicht, ganz alleine schon deshalb, weil sich das Gehirn gar nicht so schnell umschalten lässt. Wie ich mit KFO angefangen hatte, war es die ersten 5-6 Jahre immer verflixt, wenn neben den 15 herausnehmbaren Zahnspangenpatienten immer mal einer mit ner festen da war. Also habe ich die fixen auf vier Uhr und später bestellt.

Brackets aus Keramik verfärben sich nicht! sind aber nicht sehr praktisch, da sich die Bögen im Keramikslot regelrecht verkeilen und somit die Behandlung bei 18 er Slot bis doppelt so lange dauern kann und die Wurzelresorbtionsgefahr mit der mangelnden Dosierbarkeit der Kraft steigt. Auch kann man bei Keramikbrackets im UK sich die OK-Zähne kaput beissen! Beim entfernen der Brackets reißt dann auch mitunter schon mal ein ganzes Stück Schmelz mit heraus.

Kunststoffbrackets verfärben sich, sind nicht so stabil, übertragen weniger Torque aber die Bögen gleiten am besten, besser noch als bei Stahl oder Titanbrackets.

Viel Spaß mit deiner KFO-Behandlung, und wenns schon ein ZA ist und du selber zahlst, dann würde ich auf Chefbehandlung bestehen, minimiert das Risiko. Aber ein guter Dienstleistungsservice fragt selbstverständlich vor der Behandlung, welche Brackets der Patient wünscht.

Die obige Aufklärung hätte zumindest aus der Praxis deines Behandlers kommen sollen, oder?

DOC
 
Hallo, ich werd mal als erster antworten, obwohl der ganze Spaß des Aufklebens auch schon ein knappes Jahr her ist.

Also:
Es gibt verschiedene Arten von Brackets:
- Metall
- Keramik
- Linguale

Metallbrackets sind die billigsten und auch die unempfindlichsten gegenüber allen Einflüssen.
Kermaikbrackets haben den Vorteil, das sie zahnfarben sind. Nachteilig ist eine geringere Druckresistenz sowie Verfärbung bei Tee-, Kaffee- und Rotweingenuss.
Lingualbrackets sind zwar auch aus Metall, werden jedoch an der mundinneren Seite der Zähne angebracht.

Das die Assistentinnen die Drähte und Ligaturen ranpfriemeln, ist normal. Der Doc klebt im Allgemeinen nur die Brackets und macht die Kontrollen über den Verlauf.

Wachs hab ich noch nicht gebraucht, kann ich nix zu sagen.

Naja, ein "richtiges" Beratungsgespräch hatte ich auch nicht, da der Fall bei mir recht klar war und ich mir auch über die Wahl der Brackets einig war.

Ich von meiner Seite hab das Gefühl, das die Ultraschallzahnbürsten durchaus besser reinigen als die Schwingkopfzahnbürsten. Von Handzahnbürste mal ganz zu schweigen.

Die Haken an den Brackets sind für eventuelle Gummizüge (Elastics), ob du welche bekommst, musst du mal schauen.
 
B

Blizzard

Guest
Hallo!

Ich bin neu hier und habe hier her gefunden, weil ich seit vorgestern auch eine Klammer habe...

Ich hab schon länger einen lingual stehenden Zahn links neben dem linken Schneidezahn im UK (das ist dann Zahn 2?!). Durch die austretenden Weisheitszähne wurde alles noch mehr verschoben, so dass mich mein Zahnarzt jetzt doch kieferortophädisch behandeln muss. Er ist zwar "nur" Zahnarzt, aber hat hier eigentlich einen sehr guten Ruf und es gab auch nie Probleme, so dass ich mich entschlossen habe, das da machen zu lassen. Es wurde also der oben beschrieben Zahn gezogen, da er nicht mehr zu retten war - das war auch für mich als Laien erkennbar. Seit gestern habe ich nun 9 Klebebrackets, um die Lücke zu schließen und alles etwas zu richten. Bezahlen muss ich alles privat, da ich 21 bin... kann man nix machen :(

Nachdem ich das Forum gelesen habe und nach meinen Besuch beim Arzt vorgestern bin ich doch etwas verunsichert. Er hat z.B. gesagt, dass es mit durchsichtigen Brackets wohl nicht klappen würde und hat jetzt Metall gewählt. Warum eigentlich? Ich wurde auch gar nicht gefragt, ob ich was anders haben will, von Keramik hatte ich bis vorhin (als ich es hier gelesen habe) noch nie was gehört...
Er hat also die Vorarbeiten gemacht, die Brackets angeklebt und war dann fertig. Seine Assistentin hat dann den Bogen und die Gummis befestigt und alles gereinigt usw. Eigentlich dachte ich, dass der Arzt noch mal wieder kommt, aber man sagte mir, ich könne gehen, weil er operieren muss, da wäre was dazwischengekommen. Gut, kann ja passieren. Aber ich war in dem Moment so verwundert, dass ich vergessen hab, alle Fragen zu stellen, die ich noch hatte. Ich hab gar nicht damit gerechnet, schon gehen zu können.
Mir wurde dann nur noch das Wachs und und Zahnbürste gegeben (so eine kleine mit Spitzkegelaufsatz) und gesagt, dass ich gründlich putzen soll, das Wachs wurde erklärt und mir wurde gesagt, dass ich eigentlich auch alles essen kann, aber die ersten Tage würde die Zähne weh tun.
Ok, war auch alles gut, ich hatte keine Schmerzen. Heute morgen nur ein leichte Druckgefühl. Allerdings war ich dann kaum in der Lage, mein Toast zu essen. Daraus hab ich gelernt seitdem fast nur Nudeln gegessen und werde wohl erst mal so weiter machen. Darauf hätte man mich doch hinweisen können, oder?

Ich habe ein Druck- bzw. Zuggefühl auf den Zähnen, das habe ich auch so erwartet. Aber ich kann ja kaum noch essen, jeder Druck auf die Zähne im UK tut höllisch weh. Links wird es schon etwas besser, so dass ich da etwas kauen kann, rechts passiert gar nix und es tut immer noch weh. Wie lange sollte/kann sowas dauern??? Sonst nehme ich ja noch ab, weil das Essen schlecht möglich ist und man dann auch nicht so viel Lust hat, das wollte ich eigentlich gar nicht ;)
An das Gefühl der Brackets und des Bogens im Mund gewöhnt man sich recht schnell - so mein Eindruck. Zwar denke ich den ganzen Tag dran, aber bei der Arbeit ist man z.B. abgelenkt und merkts nicht mehr. Und mit Wachs drauf reibt auch nichts mehr, ohne Wachs ist es noch etwas störend...

Ok, lange Rede, vielleicht hats ja irgendwen interessiert, ich wollte mir nur mal die Verwirrung von der Seele schreiben :)

Meine Fragen sind nun noch:
- Hält das Wachs wirklich so gut (eben hats beim Essen gehalten), kann man das länger drauf lassen oder passiert da was? Und was ist, wenn man es versehentlich verschluckt?
- Wie waren eure Beratungsgespräche? Wurden euch verschiedene Techniken angeboten oder erklärt? Ich weiß auch gar nicht, was für Brackets ich habe, da gibts ja anscheinend auch verschiedene Sorten?!
- Wenn die Brackets noch einem Jahr oder so wieder abkommen, sieht man da nicht Abdruckstellen oder Verfärbungen?
- Ist es normal, dass die Assistentinnen die Bögen legen und Ringe dran machen? Sie hat das gut gemacht denke ich, nur als allgemeine Frage..
- Wie ist das mit den Ultraschallzahnbürsten und eventuell mit speziellen Aufsätzen? Gibts da Erfahrungen und Tipps? In den beiden anderen Themen dazu steht ja nur gutes. Falls Werbung unerwünscht ist, auch per PM...
- Manche Brackets haben unten so kleine Haken, da ist aber nichts dran, wofür sind die?

So, das war es erst mal. Ich werde mich sicherlich noch mit weiteren Fragen melden :)
Wäre schön, wenn jemand alles gelesen hat und mir Antworten geben kann oder seine Meinung dazu äußert.
Das war mein erster Post - sorry, ziemlich lang geraten :)
 
Marty said:
vorstellen. Am Tage, könnte ichs nachvollziehen, aber in der Nacht ist IMHO die Zunge unten.

Also bei mir ist die in der Nacht am Gaumen würde ich denken. Auf jeden Fall habe ich morgens immer einen ganz tollen Abdruck des Palatinalbogens (im Gaumen) auf der Zunge und vor allem immer ganz genau an der selben Stelle. Ich dachte auch immer, dass die irgendwo so rumliegt, aber scheinbar weit gefehlt...
 
Ich bin kein Mediziner. Die OK-Schiene wird aber sehr oft verschrieben, ich habe ja eine.

Das Problem ist meines Wissens allenfalls, dass sie sich im Schlaf löst. Meine sitzt aber gut, fast schon zu gut.

[Edit - Nachtrag:] Manchmal sitze ich morgens mit frisch gebrühtem Kaffee am Tisch und bekomme das Teil nicht raus. Irgendwie geht es aber dann immer.
 
Druckdolenz ?

Also ich kann nur sagen, dass ich häufig gegen abend schmerzen, am rechten Nacken bekomme, die sich dann immerhalb von 1-2 Stunden über die ganze rechte Kopfhälfte erstrecken. Der Schmerz ist so heftig, dass ich eine doppelte Ladung Schmerzmittel brauche. Der Punkt von dem sich der Schmerz ausbreitet, liegt schräg unter/hinter dem rechten Ohr. Jetzt wo Du es sagst, würde ich allerdings eine andere Beschreibung für die schmerzauslösende Stelle finden. Ob Zufall oder nicht, die Stelle liegt im Nacker, genau auf der Höhe der Kiefermuskulatur und auf der Seite, mit der ich in der Regel kaue. Ich habe das Problem, seit ca. 2 Jahren. Seit dieser Zeit, trage ich ungefähr auch keine Schiene mehr.
Noch könnte das alles Zufall sein - aber erzähl mal bitte, ob es da vergleiche gibt:
doc said:
Solche Migränen korrelieren direkt mit der Druckdolenz der Kaumuskulatur.
Probier,s mal ob deine Kaumuskeln beim Palpieren schmerzhaft sind.
Was ist Palpieren?

Ich möchte nochmal konkret, nach der OK Knirschschiene fragen. Du sagst, es scheitert an der akzeptanz. Es gibt als keine medizinischen Gründe, warum eine OK Schiene nicht empfehlenswert ist?
 
Die akmmt dannimmer auf der gleichen Seite und aus der gleichen Richtung hoch. Solche Migränen korrelieren direkt mit der Druckdolenz der Kaumuskulatur. Probier,s mal ob deine Kaumuskeln beim Palpieren schmerzhaft sind. Schiefe Zähne können dies dann auch triggern. Gibt ne sehr umfangreiche Studie aus Greifswald mit über 10.000 Patienten darüber. Hier haben sich alle Fachdiszhiplinen zusammengetan und versuchen nun anahnd von den 10.000 Patienten Gemeinsamkeiten heraus zu finden . Prof. Meier Meyer? hat sich da einen Namen gemacht.
sso jetzt aber wirklich Gute Nacht
 
UK Schienen haben i. d. Regel einen ganz entscheidenden Vorteil, sie werden einfach besser toleriert.

Wie ich schon oben beschrieben habe, kann ich mir das nach den schlechten Erfahrungen, mit den UK Schienen gar nicht so recht vorstellen. Am Tage, könnte ichs nachvollziehen, aber in der Nacht ist IMHO die Zunge unten.

Ein Distraktion bei einfachen Schienen hat normalerweise keine schädliche Wirkung, kann sogar gut sein und einen Diskus wieder inn den Gelenkspalt heben.

Dummerweise kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der UK nach vorne oder hinten geschoben wurden, aber eine von beiden varianten ist gut denkbar. Eher würde ich sagen, der UK wurde leicht nach vorne gezogen. An das leichte Sperrgefühl beim schlafengehen, kann ich mich genau erinnern (also im Bereich Backenzähne erschien mir die Schiene zu dick und vorne zu dünn. Tatsächlich hatte die erste schiene aber konstante dicke). Wenn ich morgens aufgewacht bin, war dieses sperrgefühl verschwunden - der UK hatte sich komplett angepaßt.
Sind die Schienen zu weich, so haben sie einen Kaugummieffekt, was we
iederum zum Knirschen anregt.

Ich kann das bestätigen - allerdings wirkte die harte Schiene trotzdem total unangenehm hart :wink:

Überspannte Knirschermuskeln können Migräne (einseitige) verursachen.

Echt? Ich habe möglicherweise diese beschwerden sehr massiv. Welche Symthome hätte so eine einseitige Migräne?

Danke im Voraus.
 
Hallo Martin, stelle mal hier deine persönliche Frage und meine Antwort rein, wird sicherlich alle interessieren.
Bin schon müde...

UK Schienen haben i. d. Regel einen ganz entscheidenden Vorteil, sie werden einfach besser toleriert.

Grundfehler NR. 1 ist, wenn eine Schien den UK nach hinten schiebt, oder ihn hinten hält, weil das für das Kiefergelenk schädlich ist. Jegliche Kiefergelenk-Kompression nach oben-hinten ist zu vermeiden.
Ein Distraktion bei einfachen Schienen hat normalerweise keine schädliche Wirkung, kann sogar gut sein und einen Diskus wieder inn den Gelenkspalt heben.

Wenn eine Schiene zu sehr sperrt, wird sie unbequem und intolerabel, allerdings ist eine Bisssperrung gut,damit sich die überspannten und verkürzten Muskenl erholen. Gedehnte Muskeln haben keine Kraft und knirschen nicht mehr. Kirscht ein Pat. trotz Bisssperrung, so kanns wieder gefährlich werden, weil er dann seine Zähne in den Kiefer drückt und den Biss noch weiter absenkt!

Sind die Schienen zu weich, so haben sie einen Kaugummieffekt, was we
iederum zum Knirschen anregt.
Überspannte Knirschermuskeln können Migräne (einseitige) verursachen.
.... gute Nacht.
 
Sorry Antwort zur falschen Seite,, muss mich erst noch an diese Art der Kommunikation gewöhnen.
 
Irgendwo hier im Forum habe ich dazu schon mal die Antwort geschrieben, weiss aber nicht mehr wo.
 
Akzeptiert, aber ich meine ja auch nicht, das eine Zahnspange entstellt um Gottes willen, aber viele Patienten haben Angst davor, dass es so sein könnte.
 
Das legt sich schon! Bei mir hats am Anfang auch fast ne Woche weh getan.. hab dann immer Wachs auf die wunden Stellen gemacht und auch salbe drauf.. hab zum glück auch noch paar Schlaftabletten zuhause gehabt :lol:

wenn alles nix hilft und es net besser werden sollt.. frag deinen KFO
 
Mich hat mein Retainer im OK nur am Anfang gestört...jetz kann ich damit normal reden.. der Kleberetainer im UK stört gar net...
 
Also lieber doc,

Zahnspangenentstellung

das Wort würde ich als kfo nicht gebrauchen! Ich fühle mich mit Zahnspange nicht entstellt!! Auch mit inzwischen 34 nicht!
 
Hab ich doch falsch gedacht,
ich meinte nur, dass es interessant wäre, wenn hier Leute darüber schreiben würden, was sie so intermenschliches mit der Zahnspange schon erlebt haben und ob es dazu beigetragen hat, Menschen kennen zu lernen.
... und weil Ulfert meint, dass es bei Männern anders ankommt, wenn sie eine Zahnspange tragen, würde mich ganz besonders interessieren, welche Erfahungen das Weibliche Geschlecht dieses Forums in Bezug auf Kontakte und Zahnspange gemacht hat.
Vielleicht ist ja auch mal ein Beitrag dabei, der mir hilft, dem nächsten Patienten die Angst vor der Zahnspangenentstellung durch eine nette Geschichte zu vertreiben.
z.B. haben sich schon mal ZWEI gefunden und war die Zahnzpange der Schlüssel zum verheirateten Liebespaar .....?

also, gibts so was oder nur i. d. Fantasie?
 
schlaudi said:
Hi doc...
Aber ich glaube kaum, dass eine Kontaktbörse viel Resonanz finden wird..

.............sehe ich auch so, das war schon mit der Kontaktbörse bei Braces-Online so. Viele standen drin, keiner bekam irgend eine Antwort. Schliesslich wurde sie abgeschafft.
Ich denke, wer hier mit jemandem Kontakt aufnehmen möchte, der schreibt ihm/ihr eine PM.

Dennoch wäre eine offizielle Kontaktbörse zumindest einen Versuch wert.
Die müsste natürlich auch Gästen gegenüber offen sein !


ulfert
 
Hi doc, vielen Dank. Tatsächlich sind bei mir die Zähne sehr durchscheinend. So sieht man die einzige Amalganplombe die ich habe durch den halben Backzahn. Ich dachte immer der wäre insgesamt kaputt, aber die Plobe ist 20 Jahre alt und lt. ZA ist alles in Ordnung. Meine Eltern haben mit fast 70 auch noch so gut wie alle Zähne und kaum Plomben...


Bei mir hat der Deckbiss eben nur zu einer kleinen Fraktur eines der unteren 1er und Abrasionen geführt. Früher hatte ich auch morgens gerne Schmerzen im UK und vor allem auf der rechten Seite. Aber seitdem ich in Kfo-Behandlung bin und sich der Bogen verändert hat scheint mehr Platz zu sein und kurz danach hatte ich erstmal Schmerzen im Bereich der Prämolaren, weil dort auf einmal Kontakte waren, die vorher nie da waren. Aber das ging schnell vorbei und seitdem fühlt sich das alles gut an...

Neue Rubriken können nur die Admins einrichten. Aber ich glaube kaum, dass eine Kontaktbörse viel Resonanz finden wird..
 
Hallo Sclaudi,

mit der Spucke hat das nicht viel zu tun. Es liegt vielmehr daran, dass mit der genetisch vererbten Zahnfehlstellung auch eine festere Struktur des Zahnschmelzes mit vererbt wird. Ein guter Zahnschmelz ist wie Glas, fast durchsichtig (so z. B. die gelben Eckzähne), dann scheint das gelbiliche Zahnbein durch und diese kariesresistenten Zähne haben meist nicht das so sehr begehrte, kaputtgebleachte ULTRAWEISS. Deck bisse haben aber auch einen funktionellen Haken, unbehandellt sind sie die absoluten Kiefergelenkknacker! und neugen überproportional zu Myoarthropathien des Kausystems.

Das Thema Deckbiss-Karies halte ich nicht gerade für ein neues Forum wert, weil zu kurz. Aber wie wäre es mit meinem Vorschlag unter dem Thema Zahnspange Kontaktbörse, Beziehungen ... auch für Mädels. Leider weiss ich nicht, wie man das hier so einrichtet.
doc
 
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