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Nein, wenn der Arzt daneben stehen muß, kann er das ja gleich selbst erledigen. Fällt dir nicht auf, dass das unlogisch ist ?

Tätigkeiten durch x Helferinnen an multiplen Stühlen zum Helferinnengehalt simultan verrichten zu lassen, ist sicherlich zeitökonomischer als sie x mal hintereinander zum Facharztgehalt selbst zu verrichten. Soviel wird auch Dir einleuchten. Zumal der Arzt in Wirklichkeit nicht dabensteht. Capisce? Ob das auch medizinisch oder gar rechtlich vertretbar ist, steht auf anderen Blättern geschrieben.

Dein Glaube an die Regeltreue in Ehren (und an die Allgemeingültigkeit Deines Schaubilds) - ich habe es anders erlebt. Ich behaupte keineswegs, daß KFO-Praxen überall ausschließlich so betrieben werden wie von mir beschrieben. Es wird auch in diesem Beruf durchaus Ehrenleute geben, die auf leichtverdientes Extra-Geld verzichten. Da ich aber erlebt habe, was ich erlebt habe, wage ich zu behaupten, daß es Dunkelziffern gibt, und damit kommen wir (hoffentlich) wieder zurück zu der von Ingo geposteten Frage über wahrgenommene Patienten-Anzahlen.

"Willst du hier etwa behaupten, jeder Arzt/Zahnarzt, der Arbeiten delegiert ist ein Betrüger ?"

Es gibt Arbeiten, die ein Arzt/Zahnarzt deligieren darf, und es gibt solche, die er nicht deligieren darf. Widersprichst Du mir da, oder würdest Du Dir auch Deinen Schläfenlappen vom Arzthelfer mit seiner heimischen Laubsäge operieren lassen?

Ja, ich sage: Jeder, der Arbeiten, die von Helferinnen ausgeführt werden, aber laut Gebührenordnung und/oder Gesetz Ärzten vorbehalten sind (wohlgemerkt: da steht drin, daß ein Arzt sie höchstpersönlich ausführen muß, andernfalles handelt es sich um Körperverletzung), als ärztliche Leistung abrechnet, ist ein Betrüger. (Übrigens behaupte das nicht ich, sondern das deutsche Strafrecht).

Ich entnehme der Meta-Kommunikation, daß ich bei Dir einen schmerzempfindlichen Punkt getroffen habe. Bist Du selbst aus der Branche? Sei versichert, daß es nicht meine Absicht war, den ganzen Erwerbszweig zu diskreditieren. Daß es aber Gauner auch in dieser Branche gibt, ist eine Tatsache und muß unter Demokraten gesagt werden dürfen. Und wenn mein letztes Posting etwas scharf war, so hast Du Dir das mit Deinem Frontalangriff auf mich selbst eingebrockt.

Bevor Du mich öffentlich bedrohst, mein Freund, sei auf der Hut, daß Du auch beweisen kannst, was Du behauptest. Ich kann es. Beschimpfe mich also nicht leichtfertig der "Falschinformation" oder "Paranoia".

Trotzdem guten Rutsch,
vet.
 
veterano said:
Ja, und zwar rein helferische Tätigkeiten. Begrüßen, Säubern und Anreichen sind ungefähr die einzigen Tätigkeiten, die Helferinnen - ob ausgelernt oder nicht - selbst ausführen dürfen.  Selbst bei einfachsten Reinigungstätigkeiten hat der Arzt danebenzustehen und die Handgriffe der Helferinnen zu überwachen. Schon mal erlebt?....
Nein, wenn der Arzt daneben stehen muß, kann er das ja gleich selbst erledigen. Fällt dir nicht auf, dass das unlogisch ist ?
Bevor du noch mehr Falschinformationen hier postest kannst du dir mal die Fortbildungsordnung der Helferinnen anschauen.
Hier die Übersicht: http://www.lzk-bw.de/lzk/praxis/Fortbildungs-Schaubild.pdf

Zweimal Quatsch. Die "Fortbildung", die man braucht, um einem Patienten eigenhändig ohne Aufsicht im Mundwerk zu fuchteln, nennt man Zahnmedizistudium. Richtig heavy wird's, wenn er die Arbeiten hinterher als ärztliche Leistung abrechnet,
Als was sonst ? Schon mal auf die Idee gekommen, dass die Helferin vielleicht das ausführt, was der Arzt angeordnet hat ? Einen Helferinnentarif sieht die Gebührenordnung nicht vor.

....Dann nennt man das Betrug - bekanntlich ein Straftatbestand - zum Nachteil der Kasse oder der Selbstzahler. Im Rheinland sind vor ein paar Jahren Dutzende Kfo-Praxen von der Staatsanwaltschaft ausgehoben worden. Nicht wegen ein paar schief geklebter Brackets, sondern wegen Abrechnungsbetrugs. Anderswo läuft das noch genauso weiter.

Offensichtlich hast du dir hier eine Realität gestrickt, die es so nicht gibt. Du verknüpfst Dinge die du nicht verstehst mit irgendwelchen Pressefakten. Willst du hier etwa behaupten, jeder Arzt/Zahnarzt, der Arbeiten delegiert ist ein Betrüger ? Damit handelst du dir nur recht fix eine Verleumdungsklage ein, wenn du das öffentlich tust.

Im Übrigen gibt es keine Statistiken, da die Daten einer selbständigen Praxis nicht für aussen Stehende zugänglich sind. Auch hier seh ich bei dir nur Paranoia.

Gruß Funky
 
.... woher hast du den Unsinn denn ? Der Arzt darf Arbeiten delegieren.

Ja, und zwar rein helferische Tätigkeiten. Begrüßen, Säubern und Anreichen sind ungefähr die einzigen Tätigkeiten, die Helferinnen - ob ausgelernt oder nicht - selbst ausführen dürfen. Also nix mit eigenhändigem Bracktes-Kleben durch Helferinnen, wie ich es nicht nur selbst erlebt habe (da habe ich den "Unsinn" her), sondern auch laufend aus anderen Praxen höre. Selbst bei einfachsten Reinigungstätigkeiten hat der Arzt danebenzustehen und die Handgriffe der Helferinnen zu überwachen. Schon mal erlebt?

In welchem Maß ist seine Entscheidung... Dafür haben die Helferinnen Fortbildung gemacht.

Zweimal Quatsch. Die "Fortbildung", die man braucht, um einem Patienten eigenhändig ohne Aufsicht im Mundwerk zu fuchteln, nennt man Zahnmedizistudium. Richtig heavy wird's, wenn er die Arbeiten hinterher als ärztliche Leistung abrechnet, wie es regelmäßig passiert (dieser "Unsinn" ist mir persönlich vorgelegt worden) - den anders kann er natürlich Arbeiten nicht abrechnen, die per Gesetz Ärzten vorbehalten sind! Dann nennt man das Betrug - bekanntlich ein Straftatbestand - zum Nachteil der Kasse oder der Selbstzahler. Im Rheinland sind vor ein paar Jahren Dutzende Kfo-Praxen von der Staatsanwaltschaft ausgehoben worden. Nicht wegen ein paar schief geklebter Brackets, sondern wegen Abrechnungsbetrugs. Anderswo läuft das noch genauso weiter.

Amtliche Statistiken ? Wieviele Patienten ein Arzt hat ? Seit wann geht das eine Behörde was an ? Dunkelziffer ? Ich glaube nicht, dass wir hier bei Aktenzeichen XY sind  ;D

Das geht diejenigen etwas an, die den Spaß bezahlen (da kommen die Zahlen her). Und diejenigen, die wegen solcher Systemfehler Murx im Munde haben. Solange Du Selbstzahler bist und bereit, die Handgriffe einer angelernten Hilfskraft aus eigener Tasche mit dem Akademikerhonorar eines Facharztes zu bezahlen, kannst Du Dich gern über mich lustig machen. Dann rate ich ähnlich denkenden Sparfüchsen allerdings auch, die Bremsschläuche am Auto nur noch von Lehrlingen im ersten Jahr warten zu lassen.

vet.  :-*
 
I'd prefer clear like furluvgirl.

(I like braces for the wire, so the plastic parts shouldn't be prominently coloured)
 
Habe das Bild jetzt gefunden:
http://www.blzk.de/archiv/zbay/11_00/0011s42.html

Und auch bemerkt, dass es bereits vor drei Jahren von Phil gepostet wurde:
Phil said:
[...]
Es gibt sogenannte Orthoimplantate. Diese werden (vor allem in der Behandlung von Erwachsenen) im Gaumen verankert.
Hab mal etwas gegooglet, hier gibts Infos darüber:

http://blzk.globaldent.com/zbay/11_00/0011s42.html
[...]
Gruß Phil
(Link funktioniert nicht mehr)

 
veterano said:
...Illegal, passiert in Gemeinschaftspraxen aber selbst bei erwachsenen, um so mehr bei minderjährigen Patienten. Wo es so zugeht, fallen vermutlich diverse Patienten auch nicht in den amtlichen Statistiken auf. Dunkelziffer unbekannt, aber wohl hoch.

vet.

.... woher hast du den Unsinn denn ? Der Arzt darf Arbeiten delegieren. In welchem Maß ist seine Entscheidung. Dafür haben die Helferinnen Fortbildung gemacht. Amtliche Statistiken ? Wieviele Patienten ein Arzt hat ? Seit wann geht das eine Behörde was an ? Dunkelziffer ? Ich glaube nicht, dass wir hier bei Aktenzeichen XY sind  ;D
 
@Ingo
Schon recht. Und nicht zu unterschlagen: die Patienten, bei denen in aktiver Behandlung laut Abrechnung pro Sitzung ein Arzt gearbeitet hat, die aber im Termin keinen gesehen haben. Stattdessen machen Helferinnen alle Arbeit. Illegal, passiert in Gemeinschaftspraxen aber selbst bei erwachsenen, um so mehr bei minderjährigen Patienten. Wo es so zugeht, fallen vermutlich diverse Patienten auch nicht in den amtlichen Statistiken auf. Dunkelziffer unbekannt, aber wohl hoch.

vet.
 
josquin said:
I have an acquaintance with what looks like a tiny piece of clear bracket glued on two or three teeth.  They are not brackets and just a mm or two square.  Are they perhaps part of Invisiline treatment, or to catch a retainer wire?  They look like they have some orthodontic purpose, but I can't figure out what.  Any ideas?  Thank all.

When I had my headgear I had to wear elastics too. They would often slip down and off the teeth, so the ortho put these tiny little bumps on my two front teeth to keep the elastics in place. Can it be something like that your acquaintance have?
 
n = 68

Brackets: 63,2% (43 P.)
Platten: 57,4% (39 P.)

Elastics: 44,1% (30 P.)
Headgear: 38,2% (26 P.)

Aktivator/Bionator: 25,0% (17 P.)
feste Gaumen-App.: 17,6% (12 P.)
Lingual-Retainer: 13,2% (9 P.)
Federn: 13,2% (9 P.)
„Knöpfchen“: 13,2% (9 P.)

VDP: 7,4% (5 P.)
Fullbands: 5,9% (4 P.)
Herbst-Scharniere: 4,4% (3 P.)
Lip Bumper: 4,4% (3 P.)
Invalsign: 1,5% (1 P.)

Lingual-Brackets: 0%
Crozat: 0%
Facemask: 0%


Mich überrascht nach wie vor die hohe Zahl der mit Headgear behandelten.
Außerdem hätte ich nicht gedacht, dass sich in so vielen Mündern feste Gaumen-Apperaturen verstecken.
Und niemand hatte hier Lingual-Brackets oder Crozat-Geräte?
 
Ich glaube ich persönlich fänd's ja klasse, Herbst-Scharniere an normalen Retainer-Platten zu haben. Obwohl das ja wohl bei echten Behandlungen nicht üblich ist, fänd ich das authentischer und v.a. tragbarer. An anderer Stelle wurde ja bereits der Unterschied zwischen "festen" und herausnehmbaren Fakes besprochen. Damit könnte man sich notfalls auch mal von Bekannten entdecken lassen. Ich glaube kaum, dass da jemand Zweifel haben würde. Wer kennt sich schon so aus, dass er weiß, dass es Herbst eigentlich nur festsitzend gibt...

I think, I'd like to have Herbst on normal Retainers. Although that isn't usual in a real treatment, I'd find that more authentic and wearable. In other threads we talked about the difference between "fixed" and removable fakes. With removable ones it's possible to get discovered by friends. No one would doubt that you're really treated. I don't believe that anyone of my friend knows that Herbst is only used on fixed braces...
 
Most people start with wearing it 24/7. After that the ortho will reduce it, with some persons after a month, others have to wait for several months to years. It realy depends on your specific situation.

Anyway the best way is to just do what the ortho tells you or else you might end up with crooked teeth after a long and painful treatment.
 
Können vom Shop solche Spangen hergestellt werden (natürlich als Maßanfertigung)?

http://www.bracesforum.net/smf/pict...or_fake_braces-t3178.0.html;msg44582#msg44582
http://www.bracesforum.net/smf/pict...or_fake_braces-t3178.0.html;msg44836#msg44836

Ohne Platte, aber mit Bändern (auch auf den 3ern oder 4ern) wäre doch genial.

Im Prinzip also
http://www.bracesshop.de/oos/info/F....html?OOSSID=9f30544d4df9978371f71a2ec23e7d36
bzw.
http://www.bracesshop.de/oos/info/F....html?OOSSID=9f30544d4df9978371f71a2ec23e7d36
als Maßanfertigung.

Oder kriegt man diese auch auf die Zähne, wenn sie keine extra Maßanfertigung sind?
 
x-bite said:
Bin leider nie in den Genuß von vielen Behandlungsgeräten gekommen. Nur normale Platten mit Dehnschrauben und dann ein Aktivator/Bionator.
ich hatte exakt die gleichen Behandlungsgeräte
 
Bei mir wars genauso wie bei Raoul Duke. Erst Platen und dann als letztes ein Bionator-Abschirmgerät. (Hab ich aber auch jetzt erst durch die Bionator-Seite herausbekommen.) Retentionsphase hatte ich gar keine. Der letzte Termin stand an, laut KFO war alles ok. Ich musste den Bionator abgeben und die Sache war erledigt. Und so sieht das Ergebnis auch heute wieder aus.
 
Bin leider nie in den Genuß von vielen Behandlungsgeräten gekommen. Nur normale Platten mit Dehnschrauben und dann ein Aktivator/Bionator.
 
n = 45

Brackets: 64,4%
Platten: 55,6%
Elastics: 42,2%
Headgear: 37,8%
Aktivator, Bionator...: 24,4%
feste Gaumen-App.: 20,0%
Federn: 17,8%
"Knöpfchen": 17,8%
Lingual Retainer: 13,3%
VDP: 8,9%
Lip Bumper: 6,7%
Fullbands: 4,4%
Herbst: 2,2%
Invalsign: 2,2%

Lingual-Brackets: 0,0%
Crozat: 0,0%
Delaire-Facemask: 0,0%
 
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