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Author Topic: was passiert mit gebrauchten festen spangen?  (Read 11338 times)

Offline ravel

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was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« on: 13. March 2010, 03:14:04 AM »
hallo ich weis nicht ob das schon mal gefragt wurde (habe mit der sufu nichts gefunden)

mich würde intressieren was mit den gebrauchten festen spangen nach der behandlung passiert?
werden die einfach weg geworfen?
oder wieder verwendet?

oder etwa gleich dem patienten auf der nachbarliege eingebaut? ( die frage sollte nen scherz sein xD)

Offline bracelover

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #1 on: 13. March 2010, 04:00:16 AM »
Dein Frage ist sehr interessant. Ich tippe mal darauf, dass es sowas wie recycling bei medizinischen Artikeln gibt, also so eine Art Sondermüll.

Offline ravel

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #2 on: 13. March 2010, 15:58:11 PM »
von dieser firma habe ich vor ca 2jahren mal brackets bei ebay ersteigert
ich als laie würde sagen die sahen ganz normal aus
und auf der website haben die halt auch den reinigungsprozess beschrieben
das war recht intressant
aber die sind halt auch recht teuer die verlangen pro bracket 0.50€ und pro band 1.60€
also cih glaube das ist auf dauer richtig teuer

also darf ich mir das dann so vorstellen das beim kieferorthopäden irgendwo ne grosse  tonne voll mit den dingern steht die einmal im monat abgeholt wird oder wie ?

hans

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #3 on: 14. March 2010, 01:12:21 AM »
... also ich hab meine anschliessend mitbekmmen.

Immerhin hab ich dafür auch bezahlt...

Offline Cirroc

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #4 on: 14. March 2010, 14:11:47 PM »
Recycling und Wiederverwendung halte ich für ausgeschlossen
Ganz und gar nicht. Recycling ist üblich und die Brackets und Bänder sehen hinterher aus wie neu.

Quote
denn je nach Fall wird ein ganzer Satz neuer Brackets verwendet, die sind steril,
Steril sind die nicht, bestenfalls desinfiziert.

Quote
Niemand wird sich mit der Wiederaufbereitung befassen
Doch, da gibt es eine reihe Firmen (meist zahntechnische Betriebe) die die Brackets und Bänder reinigen, aufbereiten und überprüfen. Kostet ca. 30 ct pro Bracket.

[/quote] Aber erfahrungsgemäß liegen die Herstellungskosten einer losen Spange pro Kiefer bei etwa 70-100 EUR (höchstens!).[/quote]
Eine Dehnplatte mit Labialbogen, Schraube und vier Halteelemente (Minimalvariante) liegt bei 109 Euro beim gewerblichen Labor. Je mehr Teile desto höher der Preis.

Quote
Und mit der "tonnenweisen" Entsorgung habe ich auch so meine Zweifel: die landen einfach im normalen Praxismüll! So wie auch gelegentlich lose Spangen.

Lose Spangen sind Eigentum des Behandlers, der sie vier Jahre lang aufbewahren muß. Die Krankekasse/der Patient bezahlt für die Anfertigung, nicht für das Gerät selbst. Das ist ein wichtiger Unterschied und hat forensische Gründe

Offline Ingo

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #5 on: 14. March 2010, 21:44:54 PM »
Aber erfahrungsgemäß liegen die Herstellungskosten einer losen Spange pro Kiefer bei etwa 70-100 EUR (höchstens!).
(Sorry an unseren Shop  ;-#)

Ich halte unseren Shop nicht für teuer.

bracesbienchen

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #6 on: 29. April 2010, 23:13:56 PM »
Ich hab meine mit heim genommen. Ansonsten werden die in der Praxis in der ich war weggeworfen in den Medizinischen Abfall, da kommt so ne Müllfirma und holt die ab. Hab ich mal Freitags gesehen.

Offline Ingo

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #7 on: 16. December 2011, 17:12:10 PM »
Lose Spangen sind Eigentum des Behandlers, der sie vier Jahre lang aufbewahren muß. Die Krankekasse/der Patient bezahlt für die Anfertigung, nicht für das Gerät selbst. Das ist ein wichtiger Unterschied und hat forensische Gründe

Wobei ich mich frage, wie es sich dann bei Retainern verhält. Diese sollten doch vom Patienten so lange wie erforderlich getragen werden. Werden diese Geräte auch zurückgefordert oder den Patienten dauerhaft überlassen, was für die Sicherstellung der Retention das einzig Sinnvolle wäre?

Offline klammer

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #8 on: 21. December 2011, 17:39:57 PM »
Theorie und Praxis.

Ich habe vor einigen Jahren kleinere Korrekturen mit Platten vornehmen lassen. Wenn neue Geräte angefertigt wurden, hat mich der KFO nie nach den alten Geräten gefragt. Ich glaube  nicht, dass es daran lag, dass ich privat versichert bin, sondern vielmehr daran, dass es jeder KFO so händeln wird, wie er es gerade für richtig hält.

Offline julian

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #9 on: 07. March 2012, 00:41:48 AM »
Ich bin als Jugendlicher immer heimliche bei einem Kieferorthopäden an den Müll gegegangen, in der Hoffnung, dass ich was finde, leider Fehlanzeige.

meander

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #10 on: 07. March 2012, 15:02:28 PM »
Es gibt wohl steuerliche Gründe: Die Lieferung einer kieferorthopädischen Apparatur wäre umsatzsteuerpflichtig. Die Überlassung einer Zahnspange zur Behandlung von Zahnfehlstellung hingegen ist Teil der umsatzsteuerfreien Heilbehandlung. Um steuerrechtlich auf der sicheren Seite zu sein, behielten sich Behandler früher oft das Eigentum an der Zahnspange vor und forderten die Zahnspange nach Abschluss der Behandlung zurück.

Heute ist es der Finanzverwaltung meines Wissens wurscht, ob der Patient seine ausgelutsche Spange abgeben muss oder behält. Viele Behandler werden wohl ihre bisherige Praxis der Rückforderung fortführen. Es dürfte aber nichts dagegen sprechen, nach Behandlungsabschluss den KO zu bitten, die alte Spange als Andenken mitzugeben.

Offline Ingo

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #11 on: 07. March 2012, 17:47:39 PM »
Aber wie sieht das bei herausnehmbaren Retainern aus, die ja für eine langfristige Anwendung dem Patienten zur Verfügung gestellt werden? So ein Gerät zurückzufordern, würde dem Sinn ja völlig widersprechen.

meander

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Re: was passiert mit gebrauchten festen spangen?
« Reply #12 on: 08. March 2012, 01:03:20 AM »
Nach geltenden Umsatzsteueranwendungserlaß ist die Überlassung von kieferorthopädischen Apparaten (Zahnspangen) und Vorrichtungen, die der Fehlbildung des Kiefers entgegenwirken, Teil der steuerfreien Heilbehandlung. Auf den Behandlungszeitraum kommt es dabei wohl nicht an.

Anderseits schützt der Eigentumsvorbehalt allein auch nicht vor der Umsatzsteuerpflicht, denn der technische und wirtschaftliche Verbrauch durch den Patienten reicht aus. (BFH 23.20.1997, V R 36/96, "Nach Beendigung der Benutzung ist der Gegenstand regelmäßig wirtschaftlich verbraucht."). Die zurückgenommenen Zahnspangen wurden übrigends im Ausgangsfall in der Zahnarztpraxis nicht nach Patienten geordnet aufbewahrt, sondern völlig unsortiert "für das Finanzamt" vor späterer Entsorgung gesammelt.